ПСС

Не будем забывать о том, что бордер колли - рабочая собака!Поделитесь своим опытом в этом форуме!!!А может быть у вас появился щенок и с ним возникли проблемы в воспитании...Спрашивайте здесь!
Ответить
Сообщений: 886 Пред. 1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 60 След. Страница 15 из 60

Сообщение
Автор
31 июл 2009, 23:03
Ей нравится пощипать овец когда они бегут от нее ). За кобанами тут ломанулась, правда проверять ее намерения я не стала.

bordercollies.ru
01 авг 2009, 00:04
Vareghka

Щипание овец сдаётся мне к охотничьему инстинкту мало имеет отношения :wink: А с кабанами жаль, что нельзя проверить :grin: Я бы с удовольствием проверила у своей собаки на каких-нибудь кротах-мышах (ну да кровожадная я, а кому сейчас легко? :mrgreen: ), но он только всех сгоняет в кучу (т.е. пастушье поведение), а съесть никого не порывается
01 авг 2009, 02:01
Охотничье поведение из очень многих составляющих же происходит. Я их, правда, постоянно между собой путаю - что шире - охотничий или добычный. Ну там, инстинкт преследования, добычный, борьбы и прочее. Пастушье поведение тоже вроде как на основе охотничьего создано:) выслеживание и прочее с отсеченным убивством. Я иногда на Джемку смотрю, когда она голубей маньячит и не понимаю чего она сделать хочет - то ли пасёт, то ли охотится. Раз на раз не приходится. Иногда когда голубям надоедает что за ними придурочная собака ходит, кружит и поджимает их - они взлетают. Чаще всего в этот момент собака теряет к ним интерес и срочно ищет еще каких нибудь невзлетевших голубей, которые согласны чиста походить:))) А иногда за взлетевшими может рвануть вслед, но это реже. Натыкались на голубей тупо сидящих и не улетающих - то ли больных, то ли пришибленых - максимум тычок носом - сидишь, ну сиди, раз больной - никаких попыток сожрать не было, я правда стараюсь от таких побыстрее отзывать, потому что мало ли действительно больные...
на лягушек мы брезгливо лапой дрыгаем:) особенно смешно когда задней:)) так же дрыгаем на ежа:))
разок находила в лесу белку дохлую и живую лисичку - подзывала меня лаем(ваще заправская лайка оказалась:)) Трогать не трогала.
Присутствовала в тот момент тогда, когда две другие собаки поймали и разодрали лесного хоря:((Делала вид что ВООБЩЕ ничего не происходит. Хотя хорь кричал и пах. Ни капли возбуждения у собаки, полное спокойствие. Но это я подозреваю было показушное - типа "чужая добыча".
За бегающими кошками бежит, но по идее что с ними потом делать не знает:) бежит потому что они бегут:) ну вот как то так...
Да, крупный скот гонять может очень резво и нагло. Овец тоже может пощипать.. Но пущинских пощипать не грех, они очень наглые:))))
Так в общем - очень безобидная собака.. Но игрушки портит... страшное дело... палки крошит в щепы, ей если палку кидаешь, то назад можно не ждать, новую искать, потому что донесет огрызок:)) Игрушки тянуть, грубо и сильно, отгрызать все выступающе части, отрывать и отплёвывать куски - эт наше всё.. глаза от кайфа аж закатывает...вандалка. Вот лабр у меня чистый ретривер, мягкая пасть - только носит. До Джемкиного приезда все игрушки были как только что из магазина. По её приезду быстро кончились..

Border Collie... Brains Before Beauty...
01 авг 2009, 02:21
о! мухи!:))) Мух нетерпим, охотимся страшно и ловим с диким клацаньем зубов:)) В общем бордер у меня гроза мух:)) Правда, их тоже не сжирает, собьёт-поваляет-замучает и всё. Наверное,невкусно:)))

Border Collie... Brains Before Beauty...
01 авг 2009, 08:40
А Варька за лягухами охотится. А тут недавно крота подловила где то в траве. Он вылес, ползеттакой беззащитный, орет дурниной, а Варька в него тычет. Я правдапостаралась отозвать ее побыстрей, жалко как-то крота стало, малоли чего... А вообще в лесу вынюхивает места кабаних посиделок очень активно. И всякую мелочь лесную тоже выискивает. И мухами не гнушалась питатся ))).
Еще как то в лесу в дохлом еже пыталась изваляться, бррр.

Последний раз редактировалось Vareghka 01 авг 2009, 18:36, всего редактировалось 1 раз.


bordercollies.ru
01 авг 2009, 11:12
Mashinka писал(а):
Но игрушки портит... страшное дело... палки крошит в щепы, ей если палку кидаешь, то назад можно не ждать, новую искать, потому что донесет огрызок:)) Игрушки тянуть, грубо и сильно, отгрызать все выступающе части, отрывать и отплёвывать куски - эт наше всё.. глаза от кайфа аж закатывает...вандалка. Вот лабр у меня чистый ретривер, мягкая пасть - только носит. До Джемкиного приезда все игрушки были как только что из магазина. По её приезду быстро кончились..

У нас точно такая же картина! Лабрадорка за свою жизнь накопила большую корзину игрушек и все хоть на витрину, а Порш уничтожил всё за неделю. И то так долго,потому что не всё сразу отдали. Подольше живут игрушки, которые пищат, но это ведь до первой дырки. :roll:
01 авг 2009, 18:35
Lyuba
Cочувствую:) И еще я по две игрухи новых покупаю, но в итоге - обе всё равно оказываются у Джемы и обе съедаются, лабрик как сирота потом огрызки донашивает:((

Vareghka
В дохлятине это да..:( Любит поваляться:(

Border Collie... Brains Before Beauty...
01 авг 2009, 22:35
Насколько я помню Анникины объяснения на семинаре, нас интересует именно всё добычное поведение (речь про метод "мяч в носке", разумеется): начиная от выслеживания добычи, загон, поймание, убивание и заканчивая разделом добытого со стаей. И именно этого полного добычного поведения я как-то у бордера мало себе предстваляю по отношению к живой зверюшке. Именно не вижу конечного этапа "поймал-убил" (раздел- это святое :mrgreen: ). Вижу именно пастушье поведение, с убранным или как Mashinka сказала "отсечённым убивством". Но ведь это уже не добычное поведение в порном объёме! Это уже совсем не добычное поведение на мой взгляд. И требовать от фермерской собаки, призванной сосуществовать мирно с кучей живности и пасти другую кучу живности добычного поведения, убираемого веками, на мой взгляд несколько нелогично. Конечно можно сформировать такое поведение искусственно, но где гарантия, что мы его сформировали, а не просто определённый ритуал игры создали? Ведь суть-то метода именно в его основе на добычном поведении в полном объёме, именно для такого поведения метод разрабатывался и опробывался в течение нескольких лет.

Только что вернулась с семинара по послушанию, основная тема которого построение отношений с собакой (для совместной работы, разумеется!). Лектор гениальную фразу сказала: "Бордера- это один мир, совершенно иной, а все остальные собаки (породы)- другой мир" :grin: (семинар очень понравился, лектор Татьяна Чернякова - ведущая спортсменка Эстонии по ИПО, готовит спортсменов к соревнованиям по обидиенсу, заводчик рабочих немцев. В спорте с собаками больше 20 лет)
02 авг 2009, 06:10
На счет убить мне кажеться Варька не станет, а гониться за всем и щиплеться из-за азарта и вредности (убегают тут понимаете ли от нее :grin: ).

bordercollies.ru
03 авг 2009, 09:47
Vareghka писал(а):
На счет убить мне кажеться Варька не станет, а гониться за всем и щиплеться из-за азарта и вредности (убегают тут понимаете ли от нее :grin: ).


Вот и я о том же: пастушье- ДА, практически у всех бордеров вижу (А как же иначе? :wink: ), а вот добычного поведения пока не встречала. Хочу это видеть :)

С Джей-Джеем вчера вместо носка играли :) И орёт клянча игрушку (облайку не требовали, сам как и мой, в игре предлагает), и с человеком остаётся без никаких оглядок, и подходит близко. А с мячом в носке он не подходит вплотную, а наоборот- чуть поодаль напряжённо ждёт куда мяч полетит. Тут конечно и наша ошибка была- кидали мяч только сторону, забыв, что и за статиста можно бросать. Но с игрой лично мне с бордером нравится больше как получается :)
Что ничуть не умаляет достоинств метода при работе с другими собаками :wink:
03 авг 2009, 12:58
не только бордеры не способны убить живое. мне кажется, 80% нормальных домашних собак не сделают этого. (я очень редко слышу о домашних собаках, которые, к примеру, рвут кошек или самостоятельно и регулярно охотятся в лесу для себя любимой. Даже норные, убивающие зверя - редко приступают к еде, обычно только держат или сидят потом с дохлым зверем в норе и кукуют:)).
Чем мешает отыгрывать добычку с ними от начала и до конца на игрушке при этом? Разве все собаки, которые играют с мячом в носке - в реале могут кого-нибудь скушать?:))) Игра - это игра. Щены играют с друг другом в дикие страшные загрызушки с детства и далее, но в реальности редко или никогда не применяют свои отточеные в игре бойцовские качества:). Точно так же в играх практически любой собаки, сохранившей хоть зачатки инстинктов, оттачивается добычка или её элементы - которая вполне возможно никогда не понадобится и не нужна, и всегда останется так же игрой. Вот если у собаки отсутствует такой важный коммуникативный и обучающий элемент как желание играть и отыгрывать возможные жизненные ситуации - вот это проблема. Мне кажется, просто у каждой собаки в начале преобладает какой то инстинкт - у кого-то преследования(догонять то, что бросили), у когото борьбы(перетягивания) и т.д. На этом обычно и играют -кто мячик выбрасывает, с кем в тянучку играют, доводя эти игры до максимума. Получается хоть и куце в плане добычки, но эффективно,потому что собаке нравится и они на это дело подсаживаются. Бордера очень любят тянуть, наверное Джей-Джей тоже виселка-трепалка?
Работа с мячом в носке - это всё равно игра, ИМХО. Очень качественная, поднимающая и логически связывающая добычку в правильную цепь, поэтому весьма эффективная, но это все равно игра и собаки это понимают - что это игра всерьез:) Вполне допускаю, что собака, привыкшая играть с мячом в носке, если ей однажды предложить вместо мяча в носке живую добычу - от неё откажется, растеряется или будет играть не по правилам. Интересно было бы провести данный эксперимент, кстати:))

он не подходит вплотную, а наоборот- чуть поодаль напряжённо ждёт куда мяч полетит.

Это частая проблема у бордеров,насколько я знаю. Уже не первый раз слышу, что даже при нахождении статиста - собака добегает до статиста, потом отбегает в сторону, встаёт в позу и ждет вылетающую игрушку. Неправильно играли, не то закрепили..Бордера очень любят предвосхищать события и быть на шаг впереди:) Должна игрушка полететь - значит надо быть наготове:) если игрушка обычно выбрасывается далеко - надо отойти на несколько шагов от статиста и ждать. Причём, связь вырабатывается очень быстро...за пару раз..

Border Collie... Brains Before Beauty...
03 авг 2009, 13:58
Mashinka

Маш, я в принципе с тобой соглашусь. Но всё же у других собак я вижу именно желание поймать живность как добычу (даже при полном неумении с этой пойманной живностью дальше обращаться-чисто инстинктивное желание), а у бордеров- именно куснуть (кусать естественно не обызательно- я имею в виду, что кусают с другой целью- не сожрать, а сдвинуть с места) чтобы или побежало, или чтоб в кучку согнать и пасти :grin: Т.е. совершенно другое поведение, а значит и игра должна строиться с учётом этой особенности породы- ИМХО :)

Про бордельные проблемы в обозначении, вернее локализации статиста мне не понаслышке известно :wink: А уж с этой быстро вырабатывающейся связью я сколько раз накалывалась и прокалывалась и не сосчитать... :roll: :oops: До сих пор не могу определить в ПСС, сколько повторений моему дурику нужно для закрепления информации. С цирковой проще- на все навыки требуется 5 минут. Пока дольше ни с чем не возились :)

Как уже написала, с Джей-Джеем вчера пробовали другим способом играть- на мой взгляд намного лучше и для собаки, и для выработки навыка. Но решение о мотивации для собаки будет сама хозяйка принимать- выберет мяч в носке, будем рисовать добычное поведение :cool: :)

В принципе думаю все понимают- никакой метод не панацея, нужно подбирать начальную мотивацию исходя из предпочтений собаки и культивировать её, лелеять и взращивать- чтобы достичь наибольшего результата. :)
03 авг 2009, 14:06
А как ваши бордера ведут себя после получения поощерения от статиста?

bordercollies.ru
03 авг 2009, 15:39
Vareghka

Мой требует продолжения банкета- т.е. возвращает игрушку статисту предлагая продолжать играть. Если уже довели до меня и до всей кучи стоящего народа, то показывает всем игрушку, привстраивается ко всем на погладиться-обняться-поцеловаться- в общем демострирует какой он молодец и с удовольствием получает свою порцию похвалы. Не дай бог кто-то покажет, что готов с ним играть- естественно с радостью продолжит любимое дело :mrgreen:


Если я подхожу забирать собаку сама, при моём подходе начинает скакать вокруг статиста (продолжая облаивать) ненавязчиво от меня уворачиваясь- я ж прекращу веселушки :grin:

До сих пор собаку после поиска и нахождения статиста, после получения игрушки успокаивала с учётом инстинктов, а после лагеря опять заметила свой перекос и забывчивость :oops: - иногда ведь и поднимать мотивацию надо! :o Вчера и над этим поработала...
06 авг 2009, 08:28
Наверное от собаки зависит. Рика у Анне так нападает на лежащий мячик - просто как лев. С рыками. И лупит себя этим мячом по морде с огромным удовольствием. Ей на прыжковом семинаре клали игрушку в ведро, что бы снять "охотничий" прыжок, так же как и многим терьерам.

Моя Болти обязательно схватив игрушку носится с ней кругами, пытается сожрать. Борюсь с этим, практически безуспешно...

Но что-то в твоих словах Влада есть. Мне не хватает знания породы, но есть бордера которые совсем не кровожадные. Пасуны, только, гипнотизёры.

Сообщений: 886 Пред. 1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 60 След. Страница 15 из 60
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0