Альта писал(а):

Digisky писал(а):

что чтобы собачка поиграла - надо какие-то танцы с бубнами делать.

вот с этим согласна.
А контакт, на мой взгляд, там должен быть, раз уж собачка кушает только за работу.

Но "плясать с бубном" перед маленькими собачками нужно больше, чем перед большими, вернее, наверное, не так...- сложнее. Это ж в три погибели сначала нагибаешься, при этом скачешь, как дурак, пищишь , визжишь и пр. В общем, куртку , шубу или пальто зимой можно не одевать .

Ой, я тоже раньше так думала... а потом у меня была пара клиентских собачек, перед которыми хозяева как раз танцевали самбу-румбу, чтобы сабашка хоть как-то села/легла/дала лапу, чтобы ее покормить...
Если цель занятий накормить - то толку не будет. Если цель занятий - контакт (а кол-во скормленного второстепенно), то таки да.

представила почему-то похмельного Деда Мороза с чихуа)))

Я не пляшу с бубном. Моя собака знает, что у меня в кармане водится еда и игрушка. Хочешь - приходи, предложи себя. Я не устраиваю танцев с бубнами (хотя через них прошла, поняла, как это плохо, неправильно и не интересно). Собака сама мне себя предлагает чаще, чем я ее приглашаю.
ЗЫ: по кустам, кстати, даю пошариться, должна же у нее быть личная жизнь)) но она долго и не шарится, проверит там и топает ко мне.

Всё это хорошо, если собачка УЖЕ знает, как это все здорово с хозяином и умеет и ХОЧЕТ себя предлагать. А если изначально никто ее этому не учил и это не бордер (да и как выяснилось уже давно и бордер не каждый всё это сам предлагает), то как собаке знать, что поиграть с хозяином намного интереснее, чем пошариться по кустам? У собаки нет инстинкта игры с человеком, зато есть пищевой, охотничий и пр.. И что выберет собака, не умеющая играть с человеком, но изначально имеющая свои инстинкты?

Digisky писал(а):

хозяева как раз танцевали самбу-румбу, чтобы сабашка хоть как-то села/легла/дала лапу, чтобы ее покормить...

А не надо перед ней плясать, чтоб она поела, надо просто дать собаке проголодаться . Опять же, пищевой инстинкт никто не отменял. Нет собак, не хотящих кушать за что-то, есть собака, которая не голодна. И если хозяева говорят, что собаку не кормили, а Вы видите, что на занятии ей чуть не силком заталкивают мясо в пасть, и, конечно же, собака при этом не хочет ничего делать, то она просто не хочет есть. Значит вечером ей дали столько, что собака может позволить себе сейчас не кушать, она не умирает с голоду. И как раз-таки, когда она голодна, а у Вас есть еда, собака и будет с Вами взаимодействовать, чтоб получить эту самую еду. Вот Вам и налаживание контакта, если его до этого не было.

Digisky писал(а):

Если цель занятий накормить - то толку не будет. Если цель занятий - контакт (а кол-во скормленного второстепенно), то таки да.

Так понятно, что цель занятий в этом случае не накормить, а речь как раз об обратном, что прежде чем кормить и что-то просить, нужно сделать собаку голодной. Вот тогда собака САМА БУДЕТ ЗНАТЬ, что если ей не удастся самой найти себе пропитание, то она вынуждена будет просить его у хозяина. И в какой-то момент это ей будет намного интереснее, чем бродить по кустам. А вот тут подключается мяч, игрушка и пр.

Альта
у меня ни разу не бордер
у меня стаффка, весьма вредная дама, которая до полутора лет знала две команды: лапу и сидеть , не умела играть в игрушки совсем, зато азартно хотела показать всем собакам куськину мать
вот как-то так.
Нынче играет чем предложат и практически где предложат. Затыки случаются, но чрезвычайно редко - например, когда мы первый раз приехали в Крокус на выставку потренироваться, играть она смогла только где-то через час - новое место, так много сабашек сразу она никогда не видела, и вообще стремненько.

не, не само. это было трудно, я ошибалась, как следствие получала новых тараканов.
Но получилось, и я ужасно этому рада

Еленка
Как у Вас с занятиями аджилити с ним? Как успехи? Давайте в личку, чтоб не засорять тему.

Моя собака дворик, взяла его взрослого. Не первая собака, но первая не играющая. Пищевик. Проявлял только слабый и нестабильный интерес к плюшевым игрушкам-пищалкам. Причем интересен ему был только этап "схватить" и "разорвать", даже без намека на преследование! Это выглядело так - собака просто подходит к неподвижной игрушке, берет ее и уносит к себе на место, там ее изучает, иногда грызет, но чаще покусывает резцами, как будто блох ловит Длится эта "игра" минуту максимум.
Я решила научить эту собаку играть. Сначала обычным способом: привязывая веревочку и "оживляя" мягкую игрушку. Это был полный провал!
Вторая попытка была с кликером. Собака стала неплохо хватать, но оказалось трудно приучить держать дольше нескольких секунд - он зацикливался на еде и в ожидании награды ронял игрушку. Пришлось менять тактику.
Я начала тренировать собаку держать крепко то, что у нее в пасти. Реакция собаки типа: "А, тебе надо? Ну возьми!" это совсем не то, что мне нужно. Для пищевика имеет смысл держать только еду, поэтому собака получала сушеную баранью ножку, ухо и т.д. Я подходила и тянула из пасти вкусняшку, если собака держала, то я уходила. Если собака держала слабо или забывала про лакомство, я быстро забирала, бегала по дому и дразнила, потом выдавала по новой. Немного тренировок - и собака держит, как клещ! После того, как собака поняла смысл, она побеждала всегда. Но такие игры жадинам не подходят - могут быть проблемы
Переносим эту игру в "жадину-говядину" на игрушку. Раньше я использовала кликер для создания ассоциации: взял игрушку - получил награду. Теперь я делала так: не показывая ни кликера, ни еды, чтобы не отвлекать, мы начинали играть в жадину-говядину с игрушкой. Когда собака держала игрушку крепко, я использовала слово-маркер, а потом мы быстро бежали на кухню есть. Потом задача усложнилась, я начала рычать и несильно давить на собаку, он стал держать еще лучше, а иногда трепать и рычать. Процесс пошел еще быстрее после того, как из игрушки выняли синтепон и положили еду! Вот тут уже жадина разошелся
Ну и последний пока этап - просто усовершенствование игрушки. Есть игрушки для аппортировки, в которые можно закладывать еду. Такой аппортик из плотной ткани я положила в шкурку от мягкой игрушки. Очень удобно и мне, и собаке: еду в ней найти проще и игрушка плотнее стала, удобнее держать собаке, а еще есть ручка. Играем теперь с удовольствием - и гоняемся, и тягаем как сумасшедшие Но пока с едой.

VentasSportDog, а как ты его кормишь? Попробуй кормить исключительно за работу. не хочет работать - не ест. Через пару дней он оценит еду, скорее всего.