Смогут ли бордер колли успешно работать

Делитесь своим опытом, задавайте свои вопросы по уходу за бордер колли!!!

Сообщение
Автор
21 янв 2012, 04:51
Здравствуйте!
Нужны взрослые обученные пастьбе собаки для работы пастухами- инструкторами (обучение молодых собак пород МО и САО или совместная работа). Смогут ли они адаптироваться к условиям восточной сибири: (температура от -40 до +40) пыльные бури. Скот - КРС, овцы, лошади.
21 янв 2012, 14:15
взрослые обученные пастьбе собаки

Заграницей - от 2 000 у.е. за годовалую собаку с начальным обучением (которое еще нужно совершенствовать и совершенствовать). Собака талатливая, хорошо обученная, не требующая вложений и дополнительного обучения - обойдется во столько, что вы её будете выпускать при плюс 20 и в безветрие, чтоб не дай бог что. Это ИМХО. Потерять такую собаку ужасно, а закупить массово, привезти и ассимилировать работающего середнячка - выйдет очень дорого. В России пока нет услуги по продаже подрощенных работающих собак, пастьба еще только развивается.

температура от -40 до +40) пыльные бури

В таких условиях выпас производится? Я думаю вряд ли смогут адаптироваться к таким условиям, по крайней мере работать при них долго и продуктивно, всё же масса и шерсть не такая как у САО. Хотя бордеры достаончо многофункциональны, к примеру

http://youtu.be/s2_YWDze4J4

Border Collie... Brains Before Beauty...
21 янв 2012, 14:54
Mashinka
+1000.

Mashinka писал(а):
Собака талатливая, хорошо обученная, не требующая вложений и дополнительного обучения - обойдется во столько, что вы её будете выпускать при плюс 20 и в безветрие


:lol: :good:
21 янв 2012, 15:00
Mashinka писал(а):
http://youtu.be/s2_YWDze4J4

ваааа. супер!!!
22 янв 2012, 06:59
Выпас круглогодичный. Зимой, что из под снега добудут, то и едят. Поэтому выживают только местные породы скота. Стойловое содержание слишком затратно при нынешних ценах на ГСМ, элект-во и персонал. Обученная собака, пусть и задорого, все равно на порядки дешевле, чем наем пастухов и строительство им домов, выплат больничных и т.д. Да и найти в настоящее время желающих трудно до безобразия при повальной безработице на селе.
Спасибо за ссылку на ролик. Судя по всему, это просто лапландский энтузиаст породы бордер-колли. Там нужно 3-4 собаки и один пастух, а не 3-4 на прожорливых снегоходах (считаем затраты сами) и одна собака. Была же ведь раньше оленегонная лайка, у чукчей еще сохранилась...
А бордеры нужны в качестве учителей молодых псов более приспособленных пород. Поэтому и работать будут в условно "тепличных" условиях. Пускать их в "поле" вряд ли будет разумно, сожрут-с в неделю.
Кто нибудь знает, как обстоят дела в аборигенных для бордеров странах?
22 янв 2012, 08:30
оленегонная лайка

вот я тоже сразу подумала, а она не подошла?

А бордеры нужны в качестве учителей молодых псов более приспособленных пород.

чему, гуртованию? Не очень понимаю как бордеры могут научить САО, у бордер колли совершенно особый стиль пастьбы, сильный "взгляд", большие "дуги", специфические движения, они даже испытания сдают отдельно от других пород. Интерес к овцам и какие то простые вещи они, возможно, передадут молодым, но разница темперментов, сложения и вообще предназнечения помешает сделать из САО бордероподобных пастухов. Может, лучше вывезти аборигенных САО (с хорошими инстинктами и тп)?

Судя по всему, это просто лапландский энтузиаст породы бордер-колли

да, это просто собачку взяли развлечься:) он с овцами работает.

Кто нибудь знает, как обстоят дела в аборигенных для бордеров странах?

в чём конкретно?

Border Collie... Brains Before Beauty...
22 янв 2012, 09:20
САО и аналогичные породы не скотогоны, они не управляют, а охраняют. К сожалению, пока нет (утрачена? заблуждаюсь?) универсальной пастушей породы (что бы и на волка/медведя/рысь шла) и стадом управляла и прочая, прочая... Выход - работа двух пород, заточенных под разные, но синергичные функции, и/или отбор из охранно-пастушьих особей с выраженным пастушьим инстинктом и обучение. Вы считаете, что взрослые бордеры не смогут дать минимальные навыки щенкам других пород? Какая порода сможет? Необходимо за 1 год получить первую партию рабочих собак и затем поточно готовить в непрерывном режиме (высокая смертность - хищники, вооруженные воры, болезни).
Как фермер в Австралии и т.п. получает пополнение в рабочих собаках?
Найти сайты заводчиков оленегонов не удалось, есть еденичные особи. И вряд ли они рабочие. Опять же мелковаты на волка/медведя в монопородном режиме. [/b]
22 янв 2012, 14:02
Родион
в Австралии есть фермеры, которые помимо разведения овец занимаются еще и разведением и обучением келпи, при том, что эта отрасль сельского хозяйства там развита очень сильно, цены на щенков от рабочих собак высоки, а готовые собаки стоят тоже от 1000 до 2000 австр. долларов. На одной ферме обычно работает несколько собак, от них фермер и получает потомство, или закупает у других фермеров.
Должна вам сказать, что и в Англии и в Австралии рабочие овчарки - часть семьи фермера, их любят, холят и лелеют, живут и работают они до преклонных лет, там нет хищников, и таких экстремальных условий как вы описали. Подготовка каждой собаки - это несколько лет, много внимания, сил, времени и опыта. Какое поточное производство? вы о чем вообще... При том, что в России использование и обучение пастушьих собак развито очень слабо, практически нет тренеров и все собаки данных пород наперечет.
Пастуший инстинкт - вещь врожденная, наследуемая генетически, и никакой бордер, даже мегаталантливый не сможет обучить собаку, не имеющую инстинкта пасти овец. Это все равно что учить пойнтера охранять двор, а немецкую овчарку ловить лису в норе.
Какую то вы утопию себе придумали, короче.
22 янв 2012, 19:26
Родион
А может быть, немецкая овчарка? В Германии есть пастушьи линии, они в основном разводятся "в себе" - это именно пастухи. Но и охранять стадо "немец", по идее, сможет...
22 янв 2012, 19:40
САО и аналогичные породы не скотогоны

скотогонные они, в меньшей степени чем бордера, но не просто караульные. Собрать, пригнать отбившихся и направить куда надо - могут вполне, дело в наличии необходимых для этого инстинктов, которые можно найти в поголовье рабочих (пасущих) собак.

Border Collie... Brains Before Beauty...
22 янв 2012, 19:44
Lena
Мне кажется НО не сможет жить автономно при стаде - свихнется... И ему, и бордеру, в большей степени нужен человек. САО сможет. К тому же НО( и тем более бордер) вряд ли сможет стать авторитетом для 9ти месячного, скажем, щенка САО. Да САО их "иметь ввиду" будут, мягко говоря. И хорошо если не придавят, чтоб не мельтешили тут...

Border Collie... Brains Before Beauty...
23 янв 2012, 08:08
А меня очень смущает подход к вопросу - "Необходимо за 1 год получить первую партию рабочих собак и затем поточно готовить в непрерывном режиме (высокая смертность - хищники, вооруженные воры, болезни)." То есть нужен просто расходный материал, в который планируют вкладываться по-минимуму, потому как одна сдохла - потоком вторую выпускают. Жуть.
23 янв 2012, 08:54
Родион, купите себе пару приличных САО или КО,только не в городе или питомниках, а где нибудь в горах на Кавказе, в ауле, вот там реально можно что то найти. Или в питомниках при монастырях, видела однажды их разведение, собаки действительно размером с медведя. Только не знаю продадут ли. На Евразии в ринге можете на них взглянуть. Согласитесь нужно работать с хорошим материалом чтобы что то получить, а для этого необходима крепкая психика и соответствующее разведение, когда годами предки пасут скот больше вероятность того что щенок унаследует эти качества. Если нет инстинкта и желания работать, можно учить годами и все бестолку. Что же касается НО рабочего разведения, как владелец сообщаю что инстинкты и желание работать на месте, а здоровье уже не то, инвалидом останется к 3м годам, на морозе и подножном корме. А немцы к слову сказать даже средненький материал не охотно продают. Поэтому за овчарками Вам в Чехию. Удачи в выборе.

Когда нибудь, бордеров в доме станет больше :)
23 янв 2012, 09:58
Юлия К. писал(а):
Что же касается НО рабочего разведения, как владелец сообщаю что инстинкты и желание работать на месте, а здоровье уже не то, инвалидом останется к 3м годам, на морозе и подножном корме. А немцы к слову сказать даже средненький материал не охотно продают.


Юлия, а разве у Вас овчарка пастушьих линий? Или просто где-то такую видели? Так называемые "рабочие" линии и линии пастухов - это совсем разные направления разведения.
И это... все, кто хотел купить щенка в Германии - купили без проблем. Всем продали :) .
23 янв 2012, 12:24
Lena писал(а):
Так называемые "рабочие" линии и линии пастухов - это совсем разные направления разведения.
И это... все, кто хотел купить щенка в Германии - купили без проблем. Всем продали :) .
Каюсь не дочитала, нет у меня рабочая. Вам повезло что купили удачно.

Когда нибудь, бордеров в доме станет больше :)

Сообщений: 27 Пред. 1, 2 След. Страница 1 из 2
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0