ФОРУМ О БОРДЕР КОЛЛИ

Очень интересная тема в том виде, как она была создана. Жаль, что потом скатилось к проблемам разведения...

Вот я сама додумалась до простой проверки: врожденное или наученное. Надо взять собаку у хозяина и попробовать повторить с ней, что, что она делает с ним.
Если с хозяином делает, а с чужим - нет. То это результат научения и наработанного "контакта". Если делает с любым - значит сама это любит.

Я права?

Не знаю, у меня доберман за эту попытку мог бы и сожрать, овчарки бы проигнорировали, а бордерица посмотрит как можно быстрее развести на похвалу. А вот играли бы Фризби, Питч и тд все без исключения поголовно. Азартно и радостно.
По обидиенс - был заты по апортировке не держала собака,тк не могла научить. П. Ильина за 15 мин. обьяснила собаке что от нее хотят. Бордер свистел и крутил головой, упирался как мог, тк не мог понять чего хотят, но упорно долбался. Результат 2 дня семинара и 3 занятия дома держит ведь. Вывод, отсутствие результата - следствие неправильного научения.

У меня Лэнс работает с чужими людьми даже без поощрения. В том числе, легко управляется детьми и совсем неопытными людьми. Специально его этому никто не учил.
Работает всё - аджилити, послушку, диски, трюки.

vatr писал(а):

У меня Лэнс работает с чужими людьми даже без поощрения. В том числе, легко управляется детьми и совсем неопытными людьми. Специально его этому никто не учил.
Работает всё - аджилити, послушку, диски, трюки.

Так ну фризби и аджи они для бордеров почти самопоощраемые А послушание, с тобой, какие элементы лучше всего работает без поощрения? Вернее не так, что предлагает?!

А я вот нашла яркого рыжего представителя диванного бордер колли

Давайте на будущее придерживаться темы темы - не хочется возиться как модератору Да и тема интересная

Заверните мне такого же срочно! Уважаемые заводчики. родите мне такого пожалуста! Цена любая!

Юлия К.
Юль, спасибо!

Юлия К. писал(а):

Так ну фризби и аджи они для бордеров почти самопоощраемые

+100000

vatr,
повторю. Я не собираюсь ни с кем ругаться. И с вами, как вы со мной, в том числе. Если вам хочется ругаться, поищите кого-то другого, я продолжать это не собираюсь

vatr писал(а):

Вы единственная на этом форуме, кто начал агрессировать в дискуссии. И началось это в веточке Рио, где у вас возник просто всплеск ярости и негатива по отношению к "инакомыслящим".

Ну вы-то вообще понимаете, что пишите? Ну до смешного доходит же уже! Вы как-то выборочно читали страничку Рио.
Вот мои сообщения в теме Рио. Надеюсь вы еще в состоянии адекватно оценивать написанное и эмоции не захлестнули вас совсем.

Лена и Джоя писал(а):

Я не могу с этим согласиться, моя Джойка тоже выставочный бордер, родственница Рэя и Рио и никак не родственница Тэо. Но с самого детства она постоянно предлагает мне позаниматься, причем все равно чем: будь то обидиенс или фризби или просто трюки. Инициативы от неё столько, что после наших прогулок-занятий, она и дома пристаёт ко мне с просьбами что-нибудь делать, постоянно. Джойка полностью соответствует описаниям породы: работа, работа и работа, хоть днём, хоть ночью. И я тоже ничего для этого не делала. И тем более никогда не «плясала» вокруг неё. Просто мы понимаем друг друга. Это главное, понимание, а не гены. Я не говорю об анатомии, прыжке, аджилити и прочих вещах, которые действительно напрямую зависят от генов. Это совсем другое. Я имею ввиду именно контакт, желание работать, заниматься чем-то с хозяином. А это есть у всех бордеров. Хороший контакт это основа любой дрессировки. Но какой будет контакт это зависит от отношения хозяина к собаке, а не от генов. Ведь человек может (и я считаю должен) помочь собаке показать всё лучшее на что она способна, а может и помешать, своим непониманием, давлением просто загубить в ней всё хорошее.

Лена и Джоя писал(а):

А я полностью согласна с kadid

vikarus писал(а):

Я сравниваю Рэя с Артуром и Гудвином и вижу насколько все зависит от правильных генов!

Думаю заводчику не слишком приятно было бы такое прочитать... При чем тут гены, когда просто с детства вообще не налажен контакт с собакой? Бордеры бывают очень мякгие по характеру, а если применять механику и повышать голос... Теперь, конечно, нужно очень постараться, что бы наладить стабильный контакт. Бордеры отлично чувствуют недовольство хозяина.

vikarus писал(а):

однако чувствуется, когда в собаке что-то заложено изначально, и ты не паришься этим вопросом

Ну да, Ведьма сразу чемпионкой родилась, а в остальных не заложено было...))
Каждая собака может добиться успехов, если искренне любить её и понимать. Собаки, как и люди разные, в дрессировке к каждой свой индивидуальный подход нужен. Бордер не рождается чемпионом, добиться успехов с бордером это тоже работа. Слаженная работа человека и собаки, в которой изначально инициатива исходит от человека. А уж работать бордеры любят абсолютно все, если работа изначально преподносится хозяином, как что-то радостное, а не то время, в которое на собаку кричат или как-то иначе выражают свое недовольство.

vatr, ну и где тут вы увидали

vatr писал(а):

всплеск ярости и негатива

Почитайте другие сообщения в теме Рио, там есть и более "яростные и негативные" Что же вы с теми, кто их написал не ругаетесь? Причем после этих моих сообщений, в которых я просто высказала свое мнение, как и все, грубить начали открыто мне, так же, как и вы это делаете сейчас, но вот этого вы не хотите замечать
И кто вообще начал всю эту ерунду здесь, не вы ли? Мне кажется выдвигать такую теорию и так активно защищать её это все же не в вашей компетенции. И кажется все в этой дискуссии, причем и люди куда более опытные, чем вы, были против этой вашей «теории». Да и вроде бы вы писали, что вас все убедили в неправильности ваших мыслей по этой теме
И опять напомню, изначально речь шла о желании красивых и рабочих бордеров работать, о контактности. И напомню, что спорт это не только аджилити, вы же сами знаете, что существует еще и обидиенс, фризби, фристйл и т.д. Ну что же вы не смотрите сколько успешных красивых бордеров во всех видах спорта. А ваши цитаты мне и приводить не надо, иначе нужно процитировать добрую половину ваших сообщений, лучше вернитесь на пару страниц назад и перечитайте. Все писалось только вчера и все кто читал ещё помнят кто и о чем писал. А все, что я написала - это ваша «теория» и не только про Джему, но и про всех ей подобных, в том числе и про моего бордера.

vatr писал(а):

Эхх, побьют меня сейчас владельцы этих собак... Ничего личного

Я владелец красивого бордера, я не «побила» вас, а только написала то, что есть на самом деле Ну вы ж были готовы даже к такому ужасному повороту событий!))) Зачем тогда устраивать эту ругань со мной в свое оправдание? Просто хочется ругаться, привлечь внимание? На здоровье, но только не со мной, я в таких мероприятиях не участвую! (Это вам должно быть известно со странички Рио )

P.S. Прошу прощениe за сообщение не по теме.

Юль, а чем имеющееся не угодило? Или речь про второго?

Ролик прикольный, особенно классно подпрыгивает на рядом под музыку И да, это не чемпион мира, ни по одному из показанных видов занятий. Но так классно, когда ВСЁ это можно делать с одной собакой! А чемпионов мира единицы, да и место всего три на пьедестале... Как-то я поменяла свои приоритеты после внезапной болезни собаки, с которой на пьедестал вполне пыталась претендовать

Лена и Джоя, vatr - предлагаю на этом закончить переход на личности. Давайте спишем непонимание на издержки интернет-общения, в дальнейшем будем взаимно вежливы, постараемся писать максимально полно и... может пойдём с собачками позанимаемся, а?

Ты что, никому и никогда не отдам мою Юничку, всех за нее порву! Конечно о втором и тд, кажется на втором я не остановлюсь. Очень хочу вот такого медведика )))

Юлия К. писал(а):

Заверните мне такого же срочно! Уважаемые заводчики. родите мне такого пожалуста! Цена любая!

Я смотрю ты кредит отдала и готова в новый залезть Ты если чего пиши. Я чем смогу - всегда помогу. И если нужно будет словечко замолвлю

dresetajs писал(а):

Юль, а чем имеющееся не угодило? Или речь про второго?

Ага, про второго

dresetajs писал(а):

Ролик прикольный, особенно классно подпрыгивает на рядом под музыку И да, это не чемпион мира, ни по одному из показанных видов занятий. Но так классно, когда ВСЁ это можно делать с одной собакой! А чемпионов мира единицы, да и место всего три на пьедестале... Как-то я поменяла свои приоритеты после внезапной болезни собаки, с которой на пьедестал вполне пыталась претендовать

Я только это и пытаюсь донести. Что желания работать хоть отбавляй и у собаки и у владельца. Нельзя списывать на шоу или не шоу. Очень многое зависит от воспитания. Зато какой они кайф получают друг от друга. Я прям на одном дыхании посмотрела. А то легко накосячить с первой собакой и списать на гены. Главное что отмазка всегда при себе.

dresetajs писал(а):

Лена и Джоя, vatr - предлагаю на этом закончить переход на личности. Давайте спишем непонимание на издержки интернет-общения, в дальнейшем будем взаимно вежливы, постараемся писать максимально полно и... может пойдём с собачками позанимаемся, а?

dresetajs
Влада я всеми руками за! Вы, как всегда, абсолютно правы! Надеюсь, что и vatr услышит ваш призыв к перемирию!

CBeTkA
А есть ссылочка на ютуб? А то у меня от сюда не открываются видео, а оч хочется посмотреть

Юлия К. писал(а):

vatr писал(а):

У меня Лэнс работает с чужими людьми даже без поощрения. В том числе, легко управляется детьми и совсем неопытными людьми. Специально его этому никто не учил.
Работает всё - аджилити, послушку, диски, трюки.

Так ну фризби и аджи они для бордеров почти самопоощряемые А послушание, с тобой, какие элементы лучше всего работает без поощрения? Вернее не так, что предлагает?!

Без поощрения он стремится занять ОП, но ошибается в корректности, так же некорректно ходит.

Апорт и Место для него почему то тоже самопоощряемые вещи. На улице вечно найдёт какую-то дрянь (ветки, пластик, картон) и тащит мне её в ОП, строя глазки. Высылается к любой, даже крохотной вещи с радостью.

Отлично делает позиции из движения, тут тоже почему то его прёт.
Выдержки нравятся.
Комплекс - тоже делает очень резко и не ошибается, но лапы гуляют без регулярных тренировок. Делает в том числе на огромном расстоянии, только по голосу или жесту.
В общем всё, кроме хождения рядом. Он ходит, но не корректно, забегает вперёд и на поворотах отваливается. Хотя за мной следит. Вообще, как занятия сократили - стал намного внимательнее следить.