ФОРУМ О БОРДЕР КОЛЛИ

vatr писал(а):

Красивые - Джема, Тортик, помёт Ф, Лайф, Мисти, Мега, многие собаки Real Pearl. .

Хоть Тэй-Тэй в этот список и попала,но я её особо "нерабочей,но красивой" не считаю.
По мне,у меня идеальная собака.
Да,она не предлагает мне работу постоянно.
Да,дома она спит, а не игрушки мне носит.
Зато она работает со мной, когда мне нужно, а что насчет большого спорта - дело больше в моей неопытности как проводника,нежели в собаке.
У меня вообще знаний по данной теме мало,и вообще, из меня авторитета нету ,но, ИМХО:
Желание работать зависит генетически..
..ну процентов на 10.
А остальное - результат работы проводника.
Даже из метиса можно конфетку сделать.
Яркий пример - Люба Кондратьева с Джульеттой и Понькой.

Про бордеров:
Ну а если брать совсем уж конкретно - Мэлс из помёта "Ф", но тем не менее преуспел в аджилити.

Ой, ну настолько экстремальные для дрессировки породы я не имела ввиду! D
Тут я обычно имею ввиду дворняжек, овчарок и прочее подобное.

Ещё я писала в теме Рио, но это осталось без комментария. Попробую здесь переспросить. Не из вредности, а потому что интересно по-настоящему!

vatr писал(а):

Речка, я ни в коем случае не хочу Вас обидеть. Но в Дневнике Ведьмы Вы писали в самом начале, что щенок не ищет контакта с вами. Вы это списали на то, что она сука, насколько я помню. И Вы тщательно учили её этот контакт искать первой - кормили только когда подойдёт сама, учили искать лицо человека, а потом и гулять стали отдельно, так как она смотрела на взрослых бордеров. То есть, Вы сразу увидели проблему, и сразу приступили к её решению. Несомненно, опыта у Вас много, на Ведьму мы все тут любуемся сейчас.

Что было бы, если бы Вы не знали того, что знаете сейчас, если бы не занимались этой отработкой контакта, а просто начали бы обучать - Рядом, апорт и прочее?

И ещё мои недоработки, на заметку себе и новичкам:

vatr писал(а):

Mashinka, и приучением к оглаживанию я тоже не занималась - увы... И мой бордер сейчас уворачивается от ласк и пытается выдернуть канатик из рук, или залезть носом в сумочку с лакомством.

Как я много ошибок сделала в воспитании... Собираюсь брать щенка папильончика, с ним уже всё буду делать более правильно.

Kleo писал(а):

vatr писал(а):

Красивые - Джема, Тортик, помёт Ф, Лайф, Мисти, Мега, многие собаки Real Pearl. .

Хоть Тэй-Тэй в этот список и попала,но я её особо "нерабочей,но красивой" не считаю.
По мне,у меня идеальная собака.
Да,она не предлагает мне работу постоянно.
Да,дома она спит, а не игрушки мне носит.
Зато она работает со мной, когда мне нужно, а что насчет большого спорта - дело больше в моей неопытности как проводника,нежели в собаке.
У меня вообще знаний по данной теме мало,и вообще, из меня авторитета нету ,но, ИМХО:
Желание работать зависит генетически..
..ну процентов на 10.
А остальное - результат работы проводника.
Даже из метиса можно конфетку сделать.
Яркий пример - Люба Кондратьева с Джульеттой и Понькой.

Про бордеров:
Ну а если брать совсем уж конкретно - Мэлс из помёта "Ф", но тем не менее преуспел в аджилити.

А вы перечитайте то моё сообщение, первое.
Я писала, что нет плохих собак, а есть разные собаки. Из любой средней собаки можно сделать конфетку... Тут все говорят - у всех разные идеалы, разные вкусы!
Я могу опять "лыко-мочало, начинай всё сначала".
Могу привести описание своего кобеля, которого никто не "законтачивал" специально, но который тем не менее, носит мне игрушки и требует работы постоянно - и дома, и на улице. Это у него врождённое!

А мне понравилось, что Ларсен и Йорик так мимо проходили. Я очень люблю Ланку, но по вашей логике у нее же тоже генетика плохая. Вот только удивляюсь как это она палки не бьет И кстати есть примеры маеглиновских собак совсем не звездных. Просто вы о них потому и не знаете, что никто их толком нигде и не видит. Еще очень понравилось ПСС "Б" у любой собаки. Блин дайте две чесслово. Я готовила собаку и знаю о чем речь. Хотя чегойто я со своими шоу к вам лезу. Пойду еще титул какой получу

vatr
А у меня от красивой Джемы красивая внучка, которой я очень довольна! Пусть у меня и нет опыта в дрессировке никакого. Я совершенно не представляю, как у бордера может быть большее желание работать, чем у Джойки. Я никогда ничего не делала, что бы это желание чем-то постоянно заниматься у Джойки появилось, это желание у нее просто есть, само по себе.
Кстати, красивую Джему я своими глазами видела, так же как Ваню, Дэша, Тёму. Уж что касается именно желания заниматься с хозяином, еще раз повторю говорю именно о желании работать, а не об анатомии, движениях и подобных вещах, то в этом красивая Джема им ну ничем не уступает, так же, как в этом не уступает им, к примеру, и красивый Мыш, а его успехи в спорте, думаю вам известны. И красивый Лютик, кстати, тоже всегда полон желания и энергии работать с хозяйкой
Думаю это было немного слишком смело заявить такое про «красивых» бордеров из-за пары крайне сомнительных жалоб. Я бы не имея достаточных знаний по этому вопросу так не рискнула бы даже предположить. Ведь и на спортивных бордеров бывают такие же жалобы, посмотрите повнимательнее про рабочих, и как же случаи возвратов рабочих бордеров из-за "невменяемости"?
Согласна с Юлей, спорт это не только аджилити. Назовите тогда новичков с рабочими собаками, которые так много достигли спортивных успехов с рабочими бордерами, раз зашел разговор об обидиенс, то где в этом виде спорта те успешные новички со споривными бордерами о которых вы пишите. Ну а среди профессионалов все знают есть красивые и успешные, и их не мало.

vatr писал(а):

Я не говорю, что с выставочными собаками невозможно работать! Возможно, разумеется, это подтверждается многими собаками, но, всё-же, у опытных людей.

И что получается по вашему опыт нужен только с красивыми? А со спортивными не обязательно, с ними все само по себе получается?

vatr писал(а):

Тем не менее, я, новичок, сумела собаку подвести к:
ОКД - 1 под московской судьёй, ВН под ней же, HWT (пастушьи испытания).
Фризби-фристайл, питч-н-гоу, фристайл, аджилити, ездовой спорт . ПСС у нас к сожалению нет, и канис-терапии тоже.

Ну это ведь можно сделать с любой собакой, правда? Чего вы тогда гордитесь и чем вы лучше Маши, про которую столько написали неправды? По вашей же теории

да блин, что за "плохая", "хорошая"?????
Где такие слова употреблял кто-то, кроме Lena???

Можно ещё Амбассодора вспомнить - гениальнейшего пса, который прекрасно бегает аджилити.

Я честно сказала, что более-менее разбираюсь лишь в аджилити. Я даже не знаю в чём заключается норматив ПСС. В аджилити высокого уровня процент собак, родители которых "чистокровные выставочники" безусловно, невысокий.

СВеТka, а ваши собаки какие спортивные звания имеют?

Замотивировать и научить работать можно любую собаку!

Наверное, но я предпочитаю работать с тем, с кем это приятнее делать и от кого есть нужная мне отдача.

vatr писал(а):

dresetajs писал(а):

vatr, а при чём тут именно обидиенс? И даже именно обидиенс научить любую собаку невозможно. А про Джему вообще-то нормативы разные упоминались, причём все вместе у одной собаки. ПСС вообще далеко не всем собакам поддаётся, тем более бордерам - не самая лёгкая порода для ПСС, и породных особенностей хватает, и тараканов море бывает (боязнь звуков, избегание физ. контакта, боязнь людей и т.д).

Почему невозможно?

Согласна, что не всем поддаётся. Ну что сказать, молодец, Мария, сумела классно собаку подготовить!

Спасибо, конечно, но я с ней как раз таки очень много косячила, так как собака у нас была первая в городе в подготовке. Да и кинологической службе МЧС не так давно всего 15 лет отмечали, а тогда всё еще было совсем по другому, ну как если сравнить стиль обучения аджилити 10 лет назад и сейчас. Ну, к счастью собака оказалась весьма "дуракоустойчивая" и несмотря на огромное количества ошибок, исправлений, переучиваний и экспериментов - работает и неплохо:)

А кличку собаки я не буду говорить, если позволите, зачем еще "полоскать" чужую собаку. Хотя это не тайна и всё есть в открытом доступе, и если уж очень интересно, то в личку напишу, но не вижу смысла, просто поверьте если не сложно, что и такое бывает.

vatr писал(а):

СВеТka, а ваши собаки какие спортивные звания имеют?

ПСС не спорт. И называть его спортом мягко говоря не красиво. В общем как и канис. Спортивных титулов? Да вроде никаких мы не имеем. Кстати по моему у нас их и не бывает. в 97году помню был у нас "Чемпион Латгалии по ОКД+ЗКС". Но как только умерли эти дисциплины по моему с ними умерли и титулы. Ну CACIAg'ов и CACIOb'ов у нас нет. Да и не светят они нам Хотя с текущими переменами судя по всему еще побегаем

Если что, Амбассадор (типа рабочий?!?) родной брат-однопомётник Йори (что несомненно известно), СвеТкиной Ами (типа шоу) и моего Эрго (типа никакой)

вообще тот спич уже с к9 тянется, если мне память не изменяет... это уже лет 7 точно:)))И опять всё по кругу. И Ларсен, и Амбассадор, и Йорик, и Кузя , опять всех вспомнили и как им бедным не икается ))

Лена и Джоя писал(а):

Ну это ведь можно сделать с любой собакой, правда? Чего вы тогда гордитесь и чем вы лучше Маши, про которую столько написали неправды? По вашей же теории

Да, это можно сделать с любой вменяемой собакой хорошо обучаемых пород без пороков психики. По поводу "чем горжусь": меня спросили про наши достижения - я ответила. По поводу Маши - даже отвечать не буду, у вас проблемы с пониманием текста. Ещё не то увидите что-нибудь.
А Маша - великолепный человек, с замечательными собаками.

Меня резко убедили в том, что бордер колли выставочного разведения и рабочего разведения абсолютно равны в своих способностях к работе, одинаково обучаются, показывают одинаковые скорости и резкость при идентичном обучении, имеют одинаковые прыжковые способности и одинаковые пастушьи инстинкты.
Более того, раз они одинаковые, то нет смысла плодить лысых длиннолапых уродцев, призываю их кастрировать.

Лена и Джоя писал(а):

vatr
А у меня от красивой Джемы красивая внучка, которой я очень довольна! Пусть у меня и нет опыта в дрессировке никакого. Я совершенно не представляю, как у бордера может быть большее желание работать, чем у Джойки. Я никогда ничего не делала, что бы это желание что-то постоянно делать у Джойки появилось, это желание у нее просто есть, само по себе.

Лена, Вы забыли упомянуть, что Ваша собака - не только "внучка красивой Джемы", но еще и "дочка красивого Ирвина, брата-однопометника Ларсена" (которому сейчас тоже, наверно, икается ) Т.е. "красоту на красоту" повязали - и получили собаку с таким желанием работать, концентрацией и прочими "рабочими" достоинствами, что у других еще поискать!

dresetajs писал(а):

Если что, Амбассадор (типа рабочий?!?) родной брат-однопомётник Йори (что несомненно известно), СвеТкиной Ами (типа шоу) и моего Эрго (типа никакой)

Да, я знаю - родословные то наизусть помню .
Говорю же - я осознала все свои ошибки в восприятии и обещаю, что больше не буду.

Лена и Джоя, спортивные таланты вашей собаки в студию!

Лысый длиннолапый уродец- не есть рабочий бордер Рабочесть не измеряется количеством шерсти