ФОРУМ О БОРДЕР КОЛЛИ

Юлия К.
Не выдумывайте. Здесь никто не ругается.

vika.tess высказала свою точку зрения (и это норма для всех форумов в интернете) и описала ситуацию с другой стороны, как раз потому, что точно так же как и автор данной темы знает Надю лично и регулярно видит Тошку. Понимаю форумчан, знакомых лично только с автором темы. Естественно поддерживаете. Но есть и вторая сторона. Ей не верим только потому, что лично не знаем и делаем выводы на основании написанного.
Я, кстати, тоже очень хорошо знаю Надю и наблюдаю эту собаку со щенка. С первого поста темы складывается ощущение, что у владельца собака чуть ли не умирает - и здоровье ни к чёрту и мозги не на месте! Естественно, всем сразу жалко собачку и даже проскальзывают фразы о жестоком обращении с животным. Мне бы тоже жалко было, если б не знала их лично.

Но! Никаких "особых" психозов у Тоши нет!!! Очень подвижная НС - это да! Собака действительно требует постоянной загрузки мозгов, и, возможно, было бы лучше если бы собака изначально досталась человеку, обладающему большим свободным временем. Тошка - отличный пёс для спортивной дрессировки!!!
Но! Надя с ним занималась! Всё свободное время какое у неё было она посвящала собаке! А когда такой возможности не было, с Тошей занималась автор темы (как я понимаю... вы же Вика? да?). И Надя отдавала на передержку и дрессировку собаку не потому, что хотела избавиться и отдохнуть, а потому что понимала, что собаке так лучше, чем просто быть дома в то время как у неё начинались сессии/практики и продолжалась работа. Да и Вика (извините, что вот так по имени, хоть лично не знакомы) не была против занятий с данной собакой. Нравилось, видимо.
И все словесные "заключения" какого-то одного единственного ветеринара по поводу здоровья - полный бред! Шерсть у собаки блестит, от голода он не умирает, шикарно себя ощущает, полон сил и энергии. Собака с проблемным здоровьем ощущала бы себя совсем иначе!!!
Касаемо веса, что заводчику хотелось бы, чтобы Тоша "весил чуть больше"... не всегда желания совпадают с действительностью. Собаки с такой подвижной НС часто не добирают в весе "до стандартов". Сплошь и рядом такое во многих породах.
Ещё в тему здоровья. Недавно Тошка переболел пироплазмозом. Клещ укусил. Так бывает. И не потому, что хозяйка не доглядела. Это невозможно предугадать. Но при этом лечение было проведено вовремя (при пироплазмозе собаки тоже в весе теряют), а после лечения были сделаны общий и биохимический анализы крови, по которым ясно, что собака здорова! Результаты есть у Нади на руках. И именно в здоровом состоянии собака была передана на передержку. Интересно, почему же у него сейчас так плохо со здоровьем, как пишет автор темы?

В общем, не надо делать поспешных выводов, основанных больше на эмоциях и на личных знакомствах.
На самом деле я понимаю и поддерживаю стремление заводчика желать своим подопечным самых шикарных условий и знаю, что помощь предлагалась всегда и предлагается в дальнейшем. И сводится сейчас всё к тому, что Надя не соответствует представлениям заводчика как владелец спортивной собаки. Но при этом заводчик лично, да и автор темы ей готовы помочь, снабдить знаниями так сказать. Но так дела не делаются.
Сейчас по факту ситуация такая: собака - имущество, которое украли (другого слова здесь не подберёшь), незаконно удерживают в неизвестном месте и требуют "выкуп" в виде договора. Договор надо было подписывать при передаче щенка. Теперь только устно и то, если владелец пожелает. Потому что собака куплена, сделка состоялась. Следовательно, собаку сейчас надо вернуть владельцу. И лучше, чтобы действительно всё прошло мирно и без всяких полиций/судов и прочих стражей правопорядка.

Ну а по моему это ругань, в принципе если бы все было так как вы описали, это бы даже на форум не выносилось, тем более в таком контексте. Хотелось бы услышать позицию владельца, причем против владельца ничего не имею, просто как то не очень получилось, вынести конфликт на форум, причем доведя глобально до точки кипения.
За то я люблю этот форум, так это за то что ранее подобных тем не наблюдалось.
PS был добер-с очень подвижной НС- жирная была всю жизнь на диете.

Ну это бы и не выносилось наверно, если б не .. как сказала Маша "любовь". Все собачке счастья желают)) Просто каждый по-своему.

TaiSw писал(а):

Ну это бы и не выносилось наверно, если б не .. как сказала Маша "любовь". Все собачке счастья желают)) Просто каждый по-своему.

это да.

TaiSw писал(а):

Интересно, почему же у него сейчас так плохо со здоровьем, как пишет автор темы?

Собака сейчас в отличном состоянии. И почему-то подвижная НС становится видимо не такой подвижной, когда собака не с хозяйкой. И в весе прибавил. Кстати, про вес Надя ситуацию прокомментировала, недокармливалась собака осознанно, чтобы поднимать пищевую мотивацию - в игрушку с хозяйкой нормально играть он не умеет в свои 1,5 года: три дня порция урезается, а сутки перед собаку вообще не кормят. Собака сильно худая уже 4-5 месяцев. Аппетит отличный и при должном кормлении он находится в нормальной кондиции.

Вы жили с этой собакой, чтобы утверждать, что у нее все так хорошо? Как можно утверждать видя несколько раз в месяц на улице собаку (даже если предположить, что они хотя бы столько ходят)?

Зачем же Надя тогда соглашалась при свидетелях на договор, его условия, которые, повторюсь, все вместе с ней составляли, и т.д.? А сейчас подставила сейчас Катю Чураеву, которая за нее поручилась?

Про пироплазмоз. Когда у Нади зародились подозрения - она звонила мне, чтобы посоветоваться, идти ли вообще к врачу. И звонила она спустя сутки (!!!) после того, как заметила вялость и у собаки заплетались ноги по ее словам. Сутки! Вечером собаке было плохо, а хозяйка ушла на работу. И после работы по пути домой уже позвонила. Потом вот понеслась после звонка, спасибо, Надя.

И про клетку хотя бы я все же выложу. Надя написала в единственном своем сообщении в этой теме, что клетки год нет.
21.03.13

Надежда Грянник
бабушку тут опять пожрал. стала ему петлю от поводка одевать через голову. мама хотела снять, он и ее попробовал пожрать. просто ппц ( я пришла, навела порядок, петлю сняла. 21.03.13
Вика
а зачем они ему петлю одевали? 21.03.13
Надежда Грянник
бабушка выпустила из клетки походить, а мама спала. потом решила, что хватит гулять, а дверцу клетки открыть не смогла и решила привязать его. только не простым способом карабина к ошейнику, а додумалась узкую петлю натягивать на манер ошейника. а я его не могу приучить терпеть неудобства не от меня и в мое отсутствие дома

И так во всем. Ну что же, верьте дальше.

Собака вернется владельцу, конечно. И очень надеюсь, что защитники смогут помогать этой паре в реальной жизни, печатать-то все умеют. И помощь не с ПСС им нужна, а в жизни.

Все будет по закону, не переживайте - так же правильно.

Как там - Насилие над собакой начинается там где заканчиваются знания дрессировщика (с)

Знаете, я не хочу вставать не на чью сторону именно потому, что не знаю лично ни одного из участников конфликта. Да и собаку не видела. Но по опыту могу сказать, что (правильно тут уже писали) в любом конфликте виноваты ОБЕ СТОРОНЫ. Могу понять Вику (извините, что по имени) и заводчицу, т.к. они переживают за собаку. Могу понять Надю (владелицу) - ей собака совсем не чужая и она по-своему ее любит. Не понимаю, как можно посадить рабочего бордера на диван, но и такое случается. И собаки в таком положении тоже бывают счастливы со своими хозяевами. По крайней мере, хозяева умеют справляться с неуемной энергией своих собак и жизнь их остается комфортной для обеих сторон (и для людей, и для собаки). Понимаю, насколько сложно решиться на такой непростой шаг, как расставание с собакой, которая стала уже членом твоей семьи. Но иногда это бывает наилучший выход. Лично была свидетелем таких удачных отказов и не раз. Например, у моей подруги есть пудель-отказник. У него были самые лучшие хозяева. Он воспитан, ухожен, здоров, выставлялся и даже с хозяевами закрыл титул ЮЧР. Но поменялись жизненные обстоятельства хозяев. Они не смогли уделять жостаточное количество времени собаке. Пса приходилось часто оставлять на передержках у чужих и не очень людей. И хозяева решились на серьезный и ответственный шаг - отдать собаку тому, кто сможет уделять ей столько внимания, сколько необходимо для комфортной жизни собаки.
Нет, я не призываю Надю отдать собаку. И я не говорю, что Вика и заводчица безусловно правы. Но, думаю, обеим сторонам, и прежде всего Наде, стоит задуматься не о своих амбициях, не о том, что собака купленное имущество, а о том, что это живое существо, требующее не только материальных, но и душевных, и временных вложений. Может ли Надя обеспечить собаке то внимание, которое такая собака заслуживает, которое ей необходимо для комфортного сосуществования в семье? И не обязательно это должны быть тренировки и серьезные занятия спортом. Есть бордеры, которые не занимаются спортом, но ведут активный образ жизни со своими хозяевами. Есть у Нади возможность обеспечить достаточную активность собаке, не перекладывая это на чужих людей или своих близких? Если нет, то стоит задуматься, а не рановато ли она завела бордера. Может, стоило повременить с этим и завести его попозже. Например, когда закончится учеба.
Я никого не осуждаю, никого не поддерживаю. Прошу воспринимать мой пост, как повод задуматься ОБЕИМ СТОРОНАМ. Может быть, и Вика с заводчицей посмотрят на ситуацию немножко с другой стороны и увидят какие-то другие пути решения. Сейчас Вика считает, что все плохо, т.к. рабочий бордер не может регулярно заниматься спортом. Надя считает, что все нормально, т.к. собаке уделяется время по мере возможности и даже находится возможность, хоть и не регулярно, но ходить на тренировки и участвовать в семинарах. Но есть же и другой путь. Можно не посвящать себя профессиональному занятию спортом, а РЕГУЛЯРНО заниматься дома в свое удовольствие, вируально консультироваться с тренерами или спортсменами, совершать долгие и активные прогулки, кататься на велосипеде, походы, выезжать на природу, плавать. Просто нужно уделять собаке время: регулярно, каждый день, 7 дней в неделю. Нагружать умственно и физически в любую свободную минутку. И вполне себе может самый активный бордер жить и на диване, но жить активно, в тесном взаимодействии с хозяином.

Я предлагаю на этом замечательном совете закончить попытки разобраться в неведомой нам ситуации и давать (возможно непрошенные) советы

Лично мои слова в поддержку Вики имели тот смысл,что она не создала бы эту тему если бы не было реальной проблемы!
Никто не говорил о том,что собака чуть ли не умирает.Хотя,конечно,каждый просто воспринимает слова по-своему..
Человек просил помощи в решении проблемы. Вернув собаку,проблема не решится.
Очень хорошо понимаю заводчицу. Да,сейчас уже поздно думать о том,что щенков нужно было продавать на условиях договора (на будущее,наверное,это нужно учитывать..). Но стороны встретились,договорились обо всем при свидетелях,и неожиданно хозяйка передумала. Мне чисто интересна причина этого?

Лакоста, и другая сторона просит помощи в решении проблемы. А есть ведь ещё третья сторона- собака... И есть законы, которые, хочется того или нет, лучше блюсти.

Никулишна писал(а):

Сейчас Вика считает, что все плохо, т.к. рабочий бордер не может регулярно заниматься спортом.

Нет, я не про спорт говорила, а про содержание собаки. И клеткой, и строгачем можно пользоваться и иметь счастливую собаку. Можно гулять по 10 минут в день, а собака будет адекватной и спокойной. А можно сделать так, что собачка при виде кликера по углам ныкается. И практически в том состоянии, в котором собаки начинают жрать себя. Но это же имущество и оно не истощено, и даже следов побоев нет. Так что пусть дальше наслаждается такой жизнью.

Если все так чудесно, как описала хозяйка и она очередной раз пообещала взяться за ум, почему же она вдруг "соскочила"?
Да, продавать собаку надо только с договором. Хотя я бы вообще не смогла продавать щенков, всех бы себе оставила. Вот так доверишь своего ребенка под обещания, а потом тебя пошлют (как это сделала Надя), сказав, что все было устно, она ничего не подписывала и поэтому "до свидания".

dresetajs, так в том и дело что изначально вторая сторона считает,что у них всё хорошо с Тошей было..
А третьей стороне по-моему сейчас хорошо как раз. И очень бы хотелось чтобы так же он себя чувствовал и дома тоже.
Законы будут соблюдены,об этом уже написали..

Сегодня в 20 часов собака будет возвращена владельцу в присутствии понятых, что было поставлено как условие теми, кто будет передавать Тошу. Время передачи оговаривалось в соответствии с возможностями понятых в рабочий день.
Прокомментирую ситуацию с договором. Я не юрист, и никто, как я понимаю, из участвовавших в тот день в составлении черновика договора юристом не был - ни с одной из сторон. Позже мне было разъяснено (практикующими юристами), что, во-первых, нотариус не имеет права в ситуации, когда собака незаконно удерживается, заверять такой договор (а мне отказались вернуть собаку до того, как я поставлю свою подпись);
во-вторых, договор, составленный в таких формулировках, недостаточно конкретен, со всеми исходящими.
Поэтому мой ответ по смс был таким (цитирую). Возвращение собаки без заключения любых договоров, в этом случае я не исключаю, что подпишу более конкретно с юр. точки зрения составленный договор. Если это вашу сторону не устраивает, я со своей стороны буду подавать заявление в полицию.

Спасибо большое всем за помощь и поддержку.

Ох-ох-ох! Почти год ничего не писала, но раз уж пошла такая "пьянка", удержаться не смогла.
Уважаемые стороны, я думаю все заинтересованы в разрешении данного вопроса мирным путем. Как минимум нужно к этому стремиться. Можно наделать дел, о которых будете очень долго потом жалеть. Все же мы люди! Зачем звереть, оскорблять друг-друга и идти на крайние меры, нужно же хотя бы попытаться все разрулить.

Если вас не устраивает то, как составлен Договор, то я могу вам помочь составить его правильно. Как раз работаю в отделе по согласованию и заключению договоров.
Думаю, совместными усилиями мы справимся и составим документ , который будет устраивать всех.

ЭТА ЖУТКАЯ ТЕМА МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ ЗАКРЫТОЙ !!!!!!

Сегодня, 29 мая 2013 года ТОША ВОЗВРАЩЕН ХОЗЯЙКЕ
Собака в нормальном состоянии.
Расписка о факте возвращения собаки была написана.

ТОША ДОМА !!!!!!!