vatr писал(а):

Есть красивые бордеры, но побеждать в спорте они будут только у самых умелых хозяев. А есть рабочие собаки, которые никогда не будут блистать в рингах, но щенки от них будут отлично работать даже у начинающих спортсменов.

Извините, не могу согласиться. Вы хотите доказать, что красивые выставочники работают ТОЛЬКО у опытных спортсменов, а рабочие бордеры под силу новичкам? Странно. Всегда была уверена в обратном. Выставочники более плавные и управляемые, поэтому новичку с такой собакой легче, чем с резким, стремительным, безбашенным рабочим бордером. Да, вряд ли выставочник станет ЧМ по аджилити с новичком, но с новичком и самый классный рабочий бордер ЧМ не станет, т.к. для этого титула нужны годы и годы работы, колоссальный опыт и умения, куча шишек и исправленных ошибок за плечами. А так, конечно, хорошо бы было - выбрал правильную собаку и, даже если ты полный профан в аджилити, раз и ты уже на высшей ступени пьедестала ЧМ
Ну, и перед моими глазами есть примеры, когда новичкам с классной собакой рабочей (спортивной) линии крайне тяжело. В других руках, с опытным спортсменом эта собака показала бы себя во всей красе, а новичок бьется-бьется. Да, добивается небольших результатов, но какой ценой? А дай этому новичку собаку менее резкую и быструю и все было бы совсем по-другому, и результаты были бы быстрее и лучше. И не потому, что человек ни к чему не способен, просто опыта не хватает для такой собаки. Поэтому, на мой взгляд, новичку как раз более показан бордер "из красивых". Руку набить, опыта набраться, понять породу и ее особенности, а уж потом, когда сделаешь своего первого бордера, можно и рабочего брать, чтобы быть уверенным, что не запорешь его на корню, что раскроешь все его возможности, что справишься и есть опыт и знания, чтобы стать ЧМ.

Полностью согласна! Я не представляю, чтобы я делала с аджилистным спортивным бордером! Главное , чтобы человек понимал Для чего он берет собаку, чего он хочет с ней достичь... И , наверное , на форуме мало говорят о других дисциплинах, кроме аджилити и обидиенс, но ведь бордер это не только эти виды спорта.... Мне, кажется, что это мировоззрение владельца прежде всего.
так что , Никулишна, +100000000000000000000!!!!

С одной стороны Вы, конечно, правы. Собака не должна тянуть спортсмена на более низкий уровень. Это, как в любом обучении, каждое последующее должнобыть чуть сложнее предыдущего. Но, обратите внимание, ЧУТЬ! Т.е. любое научение должно быть по силам научаемому. Это аксиома педагогики. Спортивной в том числе Непосильная задача лишь вредит процессу обучения. Конечно, мы не должны сбрасывать со счетов людей талантливых, которые обучаются семимильными шагами, но и тут все стадии обучения от зеленого, ничего не умеющего новичка до мастера присуствуют
Ну, и еще существенный момент - даже самый медленный, неповоротливый и нежелающий работать бордер не равен медленной, непоротливой и нежелающей работать собаке другой породы. Все-таки априори бордеры быстрее, активнее, гибче многих и многих собак, и желание работать у них в разы больше. Именно это я и имела в виду. К тому же мы говорим именно о СОБСТВЕННОМ бордере, о том, которого делает САМ новичок. И тут, на мой взгляд, более спокойный бордер для научения (посильного, повторюсь, обучения новичка) гораздо эффективнее, чем сумасшедший, схватывающий на лету все: и правильное, и ошибки, которые у новичка неизбежны.
Еще стоит учитывать вот какой факт: любая собака подстраивается под своего хозяина. И безбашенный бордер тут не исключение. Возьмем идеальный вариант:
Новичок взял безбашенного бордера, умудрился воспитать его, особо нигде не накосячив, но на выходе мы получим более медленную и плавную собаку, чем если бы эту самую собаку воспитывал мастер, т.к. бордеру для лучшего выполнения поставленных новичком задач приходилось сдерживаться, подстраиваться под своего хэндлера. Такую картину можно наблюдать, когда опытная собака бежит с новичком или другим хэндлером. Темп, управляемость, скорость - все отличается. И вот у меня, например, возникает логичный вопрос: а смысл был брать классную резкую и скоростную собаку, чтобы сделать из нее медленную и плавную?
Еще раз повторю, что для меня медленный и плавный бордер не равен вялоползущей по трассе улитке. Это вполне себе быстрые собаки. Посмотрите, например, на нашу Коду Вполне себе, на мой взгляд плавная собака, а в начале обучения еще и достаточно медленная. Причем, как только собака понимает, что она и хэндлер готовы, она делает резкий рывок, прибавляя в скорости У Коды уже было 3 или 4 таких ускорения

По мне самое надежное - выйти как всегда. Она же любит гулять - гулять это игра)) И у нее ест любимые действия? Вот их и попросите.
Я когда сорвала собаку свою белую, она у меня дама нежная, тоже было ощущение, что все, от всего страх. Я просто веселилась и хвалила за любое проявления Не страха. Она быстро забыла, что было что-то не так. Ведь маме хорошо, мама хочет это делать))

valencianistrus,
вы же не будете лечится по интернету у врача?! Так и с дрессировкой, надо видеть и знать собаку и хозяина, чтобы дать совет. Видео пособий - масса! Если люди здесь дают совет то они как правило знают собаку и проводника, или держат у себя однопометников или родителей собаки которой дают совет. Или советуют общие какие то вещи, которые являются общие.

Вот, вы же сами написали проблему - для него это непонятный процесс. Поэтому он и хочет его избежать, так как не понимает ни процесс, ни результат(видимо). То есть ему нравится играть, но как премию он это не воспринимает. Возможно, вы для него непонятны, хаотичны или наоборот - слишком заторможены или часто меняете требования или условия "игры" (для щенка обучение - это игра, а не в коем случае не работа). Что именно не получается то? А то знаете - у кого и жемчуг мелкий:)))

Насчет трудись - детский труд у нас повсеместно запрещен:) В том числе и бордерячий. Щенка нужно обучать в игре, понятие "работа" приходит сильно позже и то не ко всем. Это как с детьми - процесс обучения должен быть построен в игровой форме. Играйте со щенком, постепенно вводя свои правила игры - брошу мячик, как только сделаешь вольтик. Стройте игру так, чтобы у щенка всё получалось с первого раза. Со временем щенок будет также любить делать вольтик, как и бегать за мячиком, потому что для него это почти одно и то же - это игра и взаимодействие с любимым хозяином по его, хозяйским, правилам. При этом собаку никогда нельзя обманывать и требовать от неё больше, чем она способна сделать на данном этапе. Возьмитесь на какую-нибудь простую задачу - научите щенка разворачиваться вокруг себя за мячиком и после мячик выбрасывайте. Тренируйтесь на том, что не страшно испортить - простые трюки. Вам надо нащупать как со своей собакой взаимодействовать, чтобы ему нравилось учиться.