Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Желание работать с проводником это?
1. Заложено генетически. 7%  7%  [ 7 ]
2. Развивается и зависит от проводника. 17%  17%  [ 18 ]
3. Является совместным "проектом генетики" и работы проводника. 77%  77%  [ 82 ]
Всего голосов : 107
 
Автор Сообщение
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2013, 14:52 
Не в сети
Champion
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:07
Сообщения: 1334
CBeTkA
Светлана, ролик просто супер! :good: Замечательный "диванный" бордер! :good:

CBeTkA писал(а):
Я только это и пытаюсь донести. Что желания работать хоть отбавляй и у собаки и у владельца. Нельзя списывать на шоу или не шоу. Очень многое зависит от воспитания. Зато какой они кайф получают друг от друга. Я прям на одном дыхании посмотрела. А то легко накосячить с первой собакой и списать на гены. Главное что отмазка всегда при себе.

Здорово написано, коротко и ясно! Согласна с каждым словом!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2013, 14:53 
Не в сети
Champion
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:53
Сообщения: 5813
Откуда: г. Краснодар
CBeTkA писал(а):
Юлия К. писал(а):
Я смотрю ты кредит отдала и готова в новый залезть :D Ты если чего пиши. Я чем смогу - всегда помогу. И если нужно будет словечко замолвлю :)

Да :) Вот разгребусь с жилищными проблемами, и буду еще бордер детку брать ))))

_________________
Когда нибудь, бордеров в доме станет больше :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2013, 14:55 
Не в сети
Champion
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:07
Сообщения: 1334
Юлия К. писал(а):
Да :) Вот разгребусь с жилищными проблемами, и буду еще бордер детку брать ))))

Молодец, Юль, Юни будет ужасно рада появлению себе подобного! :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2013, 14:57 
Не в сети
Champion
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:53
Сообщения: 5813
Откуда: г. Краснодар
Лена и Джоя писал(а):
Юлия К. писал(а):
Да :) Вот разгребусь с жилищными проблемами, и буду еще бордер детку брать ))))

Молодец, Юль, Юни будет ужасно рада появлению себе подобного! :)
Вот Юни как раз таки не будет она у меня единоличница :evil:

_________________
Когда нибудь, бордеров в доме станет больше :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2013, 15:03 
Не в сети
Champion
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:07
Сообщения: 1334
Юлия К. писал(а):
Вот Юни как раз таки не будет она у меня единоличница

:D


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2013, 15:06 
Не в сети
Champion
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:51
Сообщения: 1044
Откуда: Рига
Сначала хотела в личку отправить, но решила вдруг кому пригодится :) Уж не бейте за офф :)
Анаsтасия писал(а):
CBeTkA
А есть ссылочка на ютуб? А то у меня от сюда не открываются видео, а оч хочется посмотреть :oops:

Во фрейме есть внизу кнопочка ютуб
Изображение
Если и фрейм не отображается, то необходимо уже разбираться с вашим броузером и обновить к нему приложения.
ссылочка на видео

_________________
Razna's kennel
Latvijas Aitu un Ganu Suņu Audzētāju Klubs


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2013, 15:28 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2007, 22:48
Сообщения: 6049
Откуда: Рига, Латвия
Кстати, (чё-то меня потянуло по теме поговорить :D Это потому, что неохота вещи собирать, не иначе :mrgreen: ) по любовь-нелюбовь. Эрго не любил послушание (в спортивном варианте, не про бытовое речь) - почему вопрос сейчас вторичный. При этом дико любил людей всегда и безоговорочно, соответственно ПСС и канистерапия выбраны для него (а не потому что мне это было изначально интересно), а также публичные выступления его всё. Фризби- научен искусственно, любит дико. Про изменение отношения к послушанию уже писала - стал любить, и мытём, и катаньем :D В смысле и я поменяла отношение к самому послушанию, и манере его преподнесения для собаки: еда в работе + море мотивационных успешных тренировок без повторов.
Когдатошнее аджилити - жрать не надо, играть можно тоже не давать, главное скажи куда бежать. При прыжке "оторвать и выбросить"... Техникой наработали скорость прохождения трассы и несбивание палок на 6 место на ЧЕ.
Пастушество... 6-тилетнего пса через 5 минут общения с овцами включило так, что фин пошёл спрашивать от кого он и как много мы занимались :mrgreen: (кстати, с учётом этого + любовь к людям и абсолютная непробиваемость НС - на самом деле возможно далеко не самый худший производитель :roll: )

Лютик послушание любит (как занятие), но думаю из-за другой манеры преподнесения с детства. ПСС- любит нюхать сам по себе, так что просто направляю его любовь в нужное мне русло и развиваю. А вот фризби и аджилити это то, что он возжелал до безумия с первого даже не знакомства- реально просто со взгляда (про фризби Маша не даст соврать, про аджилити придётся поверить на слово- тот же вариант). Канистерапия - вообще не понимаю, по мне он не должен бы работать :roll: :oops:
Пастушество. Интерес однозначно есть, но насколько могу судить концентрацию (на овцах, разумеется) с тем же Эрго не сравнить. Но я не большой спец.

К чему я. Да сама не знаю :) Не всегда приоритеты собак совпадают с их физ. возможностями. И, на мой взгляд, всегда стОит использовать сильные стороны собаки, давать им возможности для самореализации, не загонять в одни рамки конкретного спорта или поведения.
Не знаю, вразумительно ли... Но всё же вещи собирать надо. так что я пошла :D


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2013, 16:03 
Не в сети
Champion
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2011, 15:02
Сообщения: 1302
Откуда: Санкт-Петербург
CBeTkA
Спасибо! Да у меня на работе просто заблокирован просмотр видео, дома инета пока нет, а вот с ютуба могу скачать на ПК)
Очень классный рыжик! А что это за прибор такой интересный у них на комплексе стоит?)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2013, 16:37 
Не в сети
Champion
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2011, 17:53
Сообщения: 5813
Откуда: г. Краснодар
Это кормушка с пультом :)

_________________
Когда нибудь, бордеров в доме станет больше :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2013, 22:04 
Не в сети
Champion

Зарегистрирован: 05 окт 2010, 09:14
Сообщения: 411
Юлия К. писал(а):
Это кормушка с пультом :)

Ух ты, первый раз такое вижу, должно быть удобная штука, а то пока находишься 10 метров туда-сюда, поощряя смены на комплексе, устанешь :)

А по существу, возможно ли судить о возможностях и способностях собаки по сдаче норматива обд-1? (Лена и Джоя, пожалуйста, не подумайте, что я про вашу пару что-то плохое хочу сказать, вы очень красиво выступили, это я безотносительно вас интересуюсь). По-моему, сложности-трудности-проблемы вылезают в следующих классах, когда собака должна работать дольше, выполнять более сложные упражнения, плюс когда количество выступлений будет несколько больше одного раза.

И про ролик с "рыжим диванным": такую нарезку даже с моим исландиком в главное роли можно сделать, и он будет выглядеть супер-контактым и желающим работать. Но мы-то знаем, что на самом деле контакт, сотрудничество и работа не входят в список его любимых занятий :) Это я к тому тому, что по видео не всегда можно получить правильное представление о данных собаки. Ваш капитан очевидность :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2013, 22:26 
Не в сети
Champion

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 20:48
Сообщения: 2323
Откуда: Москва
Juzzz писал(а):

А по существу, возможно ли судить о возможностях и способностях собаки по сдаче норматива обд-1? (Лена и Джоя, пожалуйста, не подумайте, что я про вашу пару что-то плохое хочу сказать, вы очень красиво выступили, это я безотносительно вас интересуюсь). По-моему, сложности-трудности-проблемы вылезают в следующих классах, когда собака должна работать дольше, выполнять более сложные упражнения, плюс когда количество выступлений будет несколько больше одного раза.



А это уже может зависеть от того, кто именно пытается оценить эти самые "возможности и способности" :wink: Некоторые качества видно и в "единичке" (то же самое желание сотрудничать - вполне себе видно, если знать, куда смотреть :wink: ). Некоторые становятся видны только в "двойке". Эта ступень дает уже более развернутое представление о собаке (а с другой стороны - в зависимости от опыта проводника, некоторые проблемы уже могут быть неплохо "замаскированы").
Сам-то проводник обычно знает свои сложности-трудности-проблемы. :wink: В тренинге их видно не хуже, чем на соревнованиях.

Что касается пары Лена-Джоя - ее я как раз видела в тренинге, Лена показывала свою работу. Собака отработала почти все приемы из "двойки" на высоком уровне, а также некоторые приемы из "тройки" (например, подзыв с остановкой и укладкой). Не умели они только выборку. Не пробовали ни разу на тот момент. Не знали, с какой стороны к ней вообще подойти.
Ну, собственно, за два подхода с небольшим перерывом и научили :) ...

Вот что значит - "проводнику удалось избежать главной ошибки дрессировщика - дрессировки не той собаки". :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 23 фев 2013, 04:00 
Не в сети
Champion
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:07
Сообщения: 1334
Lena
Елена, спасибо большое за такие слова о нас с Джойкой и такую высокую оценку нашей работы! :Rose:

Juzzz
Да, нет я бы и не подумала бы ничего такого))) Но поскольку, как я чувствую, ваш общий вопрос появился при прочтении обсуждения именно наших с Джоей результатов, хочу написать про нас :)
Не знаю читали ли вы все это сначала, но я писала именно о желании своей Джои работать, о том, что мой красивый бордер имеет такое же желание и такую же потребность работать, как и рабочие бордеры. Только о ней, а не о наших результатах в спорте. Об этом я и не думала писать, обсуждение наших результатов, наверное вы заметили, поднялось совсем не по моей инициативе. Я никогда и нигде не писала про нас с Джоей, да и подумать не могла бы, что мы, впервые выйдя в единичку в зачёте и, получив высокие баллы, теперь считаем себя отлично подготовленными и способными отныне на каждых соревнованиях без труда занимать место в тройке призёров)) Спортивные результаты достигаются совместной работой человека и собаки, а мой опыт в спорте никакой, я только учусь. Ошибки, которые у нас есть это исключительно мои ошибки, только они влияют и будут влиять на наши результаты, а Джоя у меня молодец. Что касается спортивных достижений, то тут я отлично понимаю, что моей Джое недавно исполнился год, конечно же пока ни о каких стабильных результатах речи не может быть. Но еще раз повторю, в нашей с Джоей работе всё зависит только от меня, Джоя может всё, она и хочет работать и может это делать отлично. А вот мой скудный опыт и мои ошибки мешают ей. Поэтому я отлично знаю, что работа у нас с Джоей впереди предстоит очень большая и уж явно не всегда мы будем получать оценку «отлично» на соревнованиях и занимать призовые места. Спорт есть спорт. Надо очень много и постоянно работать, что бы показывать стабильно хорошие результаты. Я это отлично понимаю и на нашей страничке всегда это пишу.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2013, 22:50 
Не в сети
Champion

Зарегистрирован: 05 окт 2010, 09:14
Сообщения: 411
Lena

Понятно, спасибо за разъяснения!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2013, 04:59 
Не в сети
Champion
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 00:54
Сообщения: 3001
Откуда: Петропавловск- Камчатский
очень интересно, и я полностью согласна с результатами голосования!
У меня КХС 3 штуки , все с ОКД, работают канис , цирковую и фристайл ... Знаете , от бордера отличаются не способностью к работе, а временем, которое они могут реально работать- потом устают и выключаются... И конечно , способностью к обучению, на команду или трюк трачу больше временем , чем с Рэссиком. Они хотят и мечтают работать , скучают по работе, так же как и бордер... так что роль дрессировщика - бесконечно велика...
Хотя им бедолагам тяжко живется с появлением бордера... Требования неожиданно возросли - приходится дотягиваться...хи-хи


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 26 фев 2013, 09:08 
Не в сети
Champion
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2011, 00:14
Сообщения: 3064
Откуда: Украина, Одесса
Очень интересная тема!

Проголосовала за третий вариант, но.... Генетика генетикой, а от проводника очень много зависит, особенно, когда что-то не получается. Причем опыт тут даже не на первом месте. На первом месте должно быть понимания живого существа, которого ты принес в дом. Потом понимание того, для чего щенок вообще появился в твоей жизни. Если это спорт - понимание спорта, его философии и твое отношение ко всему этому. Третье, не забывать, что собака это живое существо, это не спортивный атрибут, это в первую очередь твой друг\подруга, это твоя часть, это на 10-20 лет совместной жизни.

Насколько разные люди и собаки, правда? Ты приходишь домой, злой, усталый, или веселый, радостный - тебя встречает собака. Всегда одинаково тепло, независимо от твоего настроения, кошелька, проблем, недостатков и т.д. Она рада тому, что ты дома. Человек ищет за что любить собаку. Вот она хорошо отработала - люблю, плохо - не люблю, разгромила комнату - не люблю, ничего не сгрызла - люблю и так далее.

Опытный спортсмен никогда не скажет плохого о своей собаке или о ее линиях, какой бы удачной или неудачной она не была. Он разобьется вдребезги, но будет пытаться вытянуть из "неудачной" собаки ее максимум. Это мое мнение. Про выставки речь не идет.

Да, бывают собаки с отклонениями. Когда практически годовалая собака боится каждого шороха, отказывается идти в новом месте, боится людей до агрессии и т.д.. Для этой собаки все стресс, о контакте с человеком, работе говорить уже не приходится. Для нее сама жизнь стресс. Тут работай-не работай, а толку будет мало. Но таких собак обычно видно с детства. Это реальная беда для человека, к которому такая собака попала.

Мне не понятна одна вещь. Почему все вцепились в контакт? Давайте вцепимся в апортировку, например, и порассуждаем о том, как это передается генетически. Ретриверов в обсуждение не включаем. К чему это. К тому, что если взять супер контактную собаку и забить на нее большой и толстый, то что мы получим? И наоборот.

Есть понятие контакта и есть понятие концентрации. Без контакта вы не сможете собаку чему-то научить, без концентрации собака не сможет качественно выполнить работу. Если в паре есть конфликт, контакт ослабевает, концентрация уменьшается. Если собака лидер, а проводник нет, то контакт очень зыбкий. По сути контакт происходит тогда, когда собаке что-то надо. О концентрации в этом случае можно забыть. Так о чем говорим - о контакте, или о концентрации?

О желании работать :) Очень интересная вещь получается - собака должна иметь врожденную любовь к работе. К какой? Аджилити? Обидиенс? Или все же пастьбе? Собака будет любить ту работу, для которой она выводилась, которая у нее поколениями заложена генетически. А вот если вы хотите, чтобы собака вам в рот заглядывала, рядом красиво ходила, трюки выполняла, то этому ее надо научить и прикладывать собственные усилия. Да, не все щенки будут способны талантливо пасти стадо. Даже от супер пастухов родителей. Не все щенки будут успешно выставляться, даже от супер выставочных предков. Не все щенки будут иметь одинаковый прыжок как у мамы (или папы). Не все прирожденные апортировщики. Не все любят играть с детства. Не все любят творог. Не все одинаково быстро усваивают информацию. Кто-то сильный, кто-то мягкий. Такие щенки есть в каждом помете. Странно, почему? Вот было бы здорово, если бы все как один. Не было бы разочарований, нареканий - у всех одинаковые. Счастье для заводчика :D Хотя вру, будут разочарования - ведь одинаковые собаки у разных проводников будут по-разному работать :Yahoo!: Беда-беда :D

Все ищут эту "заветную кнопку". Ребята! Заветная кнопка - вы сами, ваше отношение, ваше понимание собаки и процесса! Как только поменяется ваша реакция на неудачи, как только вы поймете собаку, как только вы начнете анализировать ваши действия и их последствия, как только вы поймете, что спорт, по сути-то, нужен в первую очередь ВАМ, то ваши отношения с собакой изменится кардинально. И ее отдача увеличится во много раз.

С моей старшей собакой у меня был долгий затяжной конфликт. К слову, она из собак, которые могут не понимать, что от них требуется очень долго, но в один прекрасный день у нее происходит щелчок и навык отрабатывается так, будто ее учили с рождения. Эту тонкость и особенность собаки я поняла уже с опытом работы с ней, но в то время речь шла о быстром росте и ее тугодумие в мои планы не входило. В итоге я получила собаку, у которой напрочь отсутствовала скорость и желание работать. Вернее работа ей не приносила никакого удовольствия. Плюс я заработала проблемы в навыках, которые сейчас очень трудно убрать. И ринговый стресс - собака после выступления покрывалась перхотью и тупо заваливалась спать. Это все притом, что у собаки просто железобетонная психика. Я злилась, я была готова ее убить в ринге, если она делала что-то не так, как мне казалось, назло. Все говорили, что собака перспективная. Я в это верила. Всегда. Я стала понимать, что делаю ошибки, что так работать нельзя. Тогда я кардинально поменяла стиль работы, перерыв перед этим кучу материала и просмотрев несколько роликов с лабрами на Мире. Моя собака не хуже и если я хочу результат, мне надо что-то срочно менять. Это главное, что я вынесла для себя. Больше мне ничего не надо было. Мне пришлось заново строить контакт, мне пришлось заново преподносить те вещи, которые ей не нравились. Собаке на то время было 2 года. Я верю в то, что говорят, что собака может больше, что я ее не раскрыла полностью. Это люди профессионалы и я им доверяю, потому что мой опыт мизерный. Но ведь можно было выбрать другой путь. Оставить собаку в покое, посадить на диван, поставить на ней крест. Вот не получилось, все. С другой точно получится. Не получилось бы.

Кстати, мои собаки не относятся ни к выставочным, ни к рабочим :D Или...? :D

_________________
Если тебе роют яму-не мешай. Закончат - сделаешь бассейн...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Русская поддержка phpBB