Пожалуйста!

Mashinka писал(а):

CBeTkA писал(а):

Давайте посмотрим на родителей Уго. Папа ниразу в жизни не видел ничего кроме выставок. Кобель очень симпатичный и дающий приличных деток, но никакой. Мама за предел своего вольера выходила всего 1 раз в жизни на период беременности и родов.

да, уже на этом этапе говорить о разведении, тем более о рабочем разведении - странно...
Вот если бы Вики отвезли на вязку к реально работающему и пасущему кобелю, подтвердившему свои раб. качества и в том числе передающему эти качества детям - тогда да, куда ни шло, мать не пасущая, но от пасущих родителей, кобель реально пасущий из рабочих линий.
Ну нет у нас в стране рабочего разведения... откуда ему взяться то, если собаки не пасут. А спортивные и работающие собаки есть Как и собаки происходящие из рабочих линий:)

Mashinka писал(а):

Ёжики

скорее всего не надо вкладывать "пастушество"..в рабочие качества бордера, по крайней мере в РФ.

Из песни слов не выкинешь - рабочее разведение у бордеров - это пастьба и только. Во всём мире, вряд ли для РФ стоит делать исключение

Уж простите- не админ, поэтому перенесла цитатами.

А это 5 копеек от меня.

Как утрачиваются рабочие породы под влиянием популярности: на примере с Бордер Колли (Border Collie).

"Привожу с разрешения автора - Dr. Denise Wall, Американская Ассоциaция Бордер Колли (АВСА).

Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве.

Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета.

Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент.

Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству.

Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу.

Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших.

Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении."

Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного кругаиспользовались для их же получения.

Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам.

По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом.

Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями.

Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга.

До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти.

А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – “настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам.

И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого кругадавать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого.

Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна.

Так исчезают рабочие породы.

Я благодарю Дениз за разрешение перевести ее статью. Пожалуйста, соблюдайте авторское право, и на этот перевод ссылайтесь только с линком непосредственно в этот пост с указанием авторства.

Regards,
Viola Vyatkin"

Взято с сайта http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=55

Лично моё мнение: все использующиеся в разведении собаки обязаны наряду с проверкой здоровья и выставочной оценкой проходить пастушеский инстинкт-тест.
Уже говорила- себе планирую брать щенка от родителей с пастушьими инстинктами + обязательно ПСС. Потому как не для пастьбы собака. НО: бордер без пастушьего инстинкта- не бордер, только его видимость. ИМХО
Очень нравится подход к разведению в питомнике Тендинг: всех собак проверяют на наличие паст. инстинкта, но собаки спортивные: кто в обидиенсе, кто в ПСС, кто аджилити занимается

Mashinka

+ в ИРОшном тесте любят на наличие инстинктов посмотреть Что несомненный плюс.

Я извиняюсь, но Вы спорите о разных рабочих качествах. Исторически бордер пастух. Пасьба его историческое рабочее предназначение - это не обсуждается. Но работая во Внутренних войсках, а теперь в МЧС мы ищем собак с качествами, нужными для данной работы (хорошее чутьё, высокая концентрация, игровой азарт и т.д.) И это мы тоже называем рабочими качествами.

Мотя

International Rescuedog Organization

а можно тогда еще кучу вопросов, у нас в стране где-то сдают на тест IRO ? если да то где и как? очень интересно узнать об этом тесте поподробнее , из уст людей его сдававших...